[Florinike]

Moama....iar un topic care imi place
Deci....consumul pe care ti-l afiseaza BC cu valoarea 0 este atunci cand masina este in frana de motor. Teoretic este adevarat, insa daca stai sa o gandesti logic nu este adevarat pentru ca masina nu are cum sa aibe consum 0.Explicatia(ca vad ca nu prea se sinchiseste cineva sa explice ceea ce scrie) e asa: teoretic in momentul in care masina e in frana de motor, ECU comanda injectoarelor sa se inchida, pompa de benzina nu mai baga combustibil iar masina merge in gol, teoretic pistoanele zdrobesc aer in camera de ardere , nici macar pe ala.
Daca consumul e 0, atunci daca mergi cu masina si scazi mai mult de 10 de km de exemplu, teoretic in camera de ardere ar trebui sa nu mai fie nik, iar cand apesi iar pedala de acceleratie , datorita benzinei bagate in combinatie cu acel gol, ar trebui sa rezulte niste detonatii in galeria de evacuare. Pe cand asa ceva nu se intampla.
Parerea mea e ca atunci cand se afla in frana de motor, ECU inchide la minim injectoarele, sa zicem o valoare apropriata de cea de relantiu , dar mai lasa sa intre combustibil care sa arde pentru a face compresie insa o cantitate foarte mica de combustibil.
Ok, dar ce se intampla atunci cand oprim motorul si nu se mai alimenteaza??? Teoretic masina merge, in interior sunt aceleasi miscari ale axei cu came si a pistoanelor numai ca, neavand benzina, ECU nu mai baga nimic in camera de ardere.Eh , atunci ce se intampla cu subansamblele motorului???La asta dati voi raspunsul, sa vedem concluzii.

Combustibil se mananca foarte mult atat timp cat ai pedala tare si cat mergi si subturat si in forja. Consumul de combustibil este mai mare in mod subturat decat cel in cuplu maxim pentru ca schimband vitezele la turatie mica si neavand piciorul atat de fin incat sa apesi pe pedala foarte usor ,combustibilul intra in camera de ardere si cantitatea de combustibil devine mai mare acolo. Cei cu benzinare probabil ati observat ca daca schimbi la 2500 de ture si ii dai talpa da sa se innece tocmai din cauza asta. Amestec bogat in combustibil pe care nu are suficient timp de ardere.
In forja se intelege de ce se mananca combustibil , nu mai explic

@ FORT-sincer, cred ca voi cei de acolo nu prea aveti treaba decat cu Daciile. ca la cate prostii debitezi de cand ai venit pe forumul asta....
In primul rand ambreiajul se incinge atunci cand nu il schimbi foarte rapid si il omori in turatie mare. Adica tu calci pedala de ambreiaj la fund, schimbi viteza la turatie mare, dar nu mai dai drumu la ambreiaj iar el cum forteaza pe placa de presiune intre cutie si disc incepe mirosul acela de ars. ATUNCI fortezi ambreiajul.
Despre viteza data de producator:iti dau pariu ca orice masina aduci iti scot timp mai bun decat cei care fac standardul care e dat in fisa tehnica. Niciodata un producator nu o sa dea un timp fix de ajuns la viteza maxima plus ca, HINT, acele teste se fac cu masina plecand de pe loc , turatie normala. Daca eu plec din 5000 de rotatii, turatia cade undeva in jurul a 3000( adica aproape de cuplu maxim) si rup cauciucurile in 2 e logic , ca eu o sa castig cel putin o secunda decat ala care pleaca de pe loc, normal.
Partea cu motorul subturat se exemplifica asa:atunci cand mergi cu masina subturata, tot combustibilul nears apare pe garnitura de chiuloasa, pe pistoane si apar depuneri in motor.Acea depunere se numeste CALAMINA. Partea asta nu o vezi decat atunci cand trebuie sa faci segmentarea la 100.000 in loc de 300.000. Daca tot au dat astia un moment de cuplu maxim, cam care crezi ca e folosinta lui??? In momentul de cuplu maxim masina da randamentul cel mai mare cu consumul cel mai mic de combustibil. DECI asa trebuie sa mergi cu el....

Imi pare rau ca nu mai continui dar deja sunt obosit....atatea ineptii....deja ma doare capul.....

This post has been edited by Florinike: 02 October 2006 - 10:26 PM

[gogu]

Parerea mea este ca ar fi bine sa arunci o privire si aici:

[Dragos]

FORT - nu mai veni sa spui atatea prostii ca poate sunt unii care nu stiu si chiar cred ce zici. Sincer incep sa cred ca nici nu ai carnet sau ca ai condus vreodata.

Consumul in frana de motor este 0 mereu. Florinike orice motor modern are pre-injectie in care se injecteaza in camera de ardere o cantitate infima de carburant pentru a mentine o temperatura optima si a eficientiza ardere la maxim. Multe au si post-injectie iar altele au chiar 5 stagii la o injectie (1.9 CDTI ) pentru un rezultat al injectie cat mai bun. Astfel motorul daca merge mai mult in frana de motor si apesi acceleratia pre-injectia rezolva problema expusa de tine.


FORD - incredibil dar la vale consuma mai putin. Se putea si mai mic dar am fost incurcat de alte masini.

Timpul dat pentru masina mea pana la suta de producator este de 8.9 si cu un accelerometru profesional am scos 8 fix dupa ce masina se rodase ca la 3000 de km nu reuseam sa scot sub 8.4s. Deci vezi sa nu iti pierzi masina.

Aia cu turometru perpendicular e cea mai mare prostie auzita. Ai preluat-o de pe 4tuning?

Am vazut eu turbine sparte de la subturare dar chiar nu vreau sa iti explic tie de ce se intampla asta, nu cred ca vei intelege sau nu o sa vrei. E posibil sa iti dai seama cand vei conduce prima masina turbo. Daca vrea altcineva explic cu mare placere.

[Florinike]

Dragos, on Oct 2 2006, 09:49 PM, said:

Am vazut eu turbine sparte de la subturare dar chiar nu vreau sa iti explic tie de ce se intampla asta, nu cred ca vei intelege sau nu o sa vrei. E posibil sa iti dai seama cand vei conduce prima masina turbo. Daca vrea altcineva explic cu mare placere.

Vreau sa stiu doar daca e vorba despre efectul SURGE. Nu stiam despre partea cu preinjectia, dar uite ca mai afli si altele interesante cand combati argumente

[B-man]

In sfarsit cineva cu sange in injectoare si la deal si la vale , eu sunt inca proaspat pe aici si nu pot inca sa spun pe fata ce nu-mi place!
Multumesc, Florinike, Dragos pentru raspunsuri...confirm.
Eu am incercat sa fiu mai bland dar am vazut ca se insista...imi pare rau dar sunt convins ca si eu as fi taxat la maximum daca as abera...!

Sa avem grija totusi, caci toti ne dorim informatii corecte, sau cat mai corecte si nu PARERI! Sau daca sunt, sa fie puse cu "PAREREA MEA este...argumente pro si contra va rog"!

Trafic usor tuturor! Si fara calamina

This post has been edited by B-man: 02 October 2006 - 11:05 PM

[Dragos]

Da - este vorba despre surge.

Suntem oarecum offtopic sa continuam discutia asta aici ca vorbim despre benzinare care au turbine mai rar.

[FORT]

-bravo! sunteti super buni! va multumesc ca mi-ati zis)de acum incolo o sa schimb numai la 5250 ( ca acolo am cuplu maxim)!
in loc de 600 + km cat merg acum cu un plin cred ca o sa merg peste 1000 km.
-am zis ca e o tampenie faza cu consumul la vale, dar am auzit-o la o emisiune tv dedicata vehiculelor, nu am zis ca si sunt de acord cu aceasta afirmatie.
-ca sa inteleg, vreti sa spuneti cand masina sta pe loc cu motorul pornit nu consuma nimic?
-felicitari pentru dragos, dar am o intrebare: ce benzina ai folosit? de 6 euro litrul,cumva?


aa! uitasem! oare coborai de pe un deal abrupt?

[muru]

Salut baieti.
Consumul depinde de asa-numita sarcina (load). Adica de procentul de apasare a pedalei de acceleratie. In toate hartile de configurare a ECU-ului sarcina e parametru de baza, nu e nici macar pe hartile auxiliare. Apesi mai tare pedala -> se deschide mai tare clapeta de aer -> intra mai mult aer in motor -> e nevoie de mai multa benzina. Deci poti la 5000 rpm sa consumi 0 (nu apesi deloc pedala), sau xx L/100km cu pedala la fund. La relanti bineinteles ca motorul consuma ceva, aerul intra in motor printr-o valva actionata de un motoras pas-cu-pas (cred, sau cc?). Prin intermediul acelui motoras ECU regleaza turatia la relanti. Incercati un mic test: in viteza fiind, ridicati piciorul de pe acceleratie si lasati masina sa se franeze (consum 0). Cand turatia scade sub 1000 rpm/min veti simti un mic soc cand ECU incepe sa bage benzina in motor pentru a incerca sa mentina turatia la relanti.

[FORT]

ai perfecta dreptate. totusi cu cat o ridici in ture, cu acceasi ratie se deschid clapetele, avand si in considerare procentul de apasare a pedalei.
la cuplu maxim, masina are performante maxime si consumul de benzina este mare rau de tot.
sa dau si un exemplu desi nu ma crede nimeni: 17 km de buc-pitesti,mers cu 210+, la 210 turatie de 5700,peste 5 litri benzina consumata (d'abia astept sa fac testul pe astra,pacat ca nu se duce pana acolo)
trebuie sa incerc si cu viteza mica,totusi nu cred ca o sa scada cu mai mult de 30 %.
in mod normal se consuma 1,3litri

[SA PRECIZEZ : ASA CRED EU (ca sa nu se mai supere nimeni pe mine)]

[Dee]

FORT- Dl meu
turatia la care ai cuplu maxim la un motor twinport este 4000 rpm pt 1.4
respectiv 3900 pt 1.6.
Vei observa cu stupoare ca acul turometrului este perpendicular pe volan in acel moment.(exact unde este recomandat sa schimbi) La 5350 rpm ai puterea maxima nu cuplu maxim.
Cat despre motoare stricate de la subturare ele exista si sunt numeroase cazuri inregistrate in service-uri. Nu exista motoare stricate rau (gen supape sarite, bloc motor avariat) insa subturarea are boli grele cum ar fi - avariere debitmetru
- stricare disc ambreiaj (ambreiajul patineaza daca accelerezi aiurea in panta cu masina subturata in treapta a 4 a la 1500 rpm)
- infundare site evacuare
- depunere calamina pe injectoare.
Eu iti pot confirma aceste efecte daunatoare de la un mecanic dintr-un service autorizat Mercedes care se pricepe la meseria lui. De asemenea literatura de specialitate si materialele de pe Internet iti pot oferi informatii in acest sens. Folosirea masinii cu motor benzen cilindree mica si medie in zona 3500-4500 este una in regim norma si nu de supra turare. Nu stiu ce clapete imaginare visezi dumneata...Se poate ajunge la turatia de 4000 rpm cu acceleratie progresiva si atunci consumul este normal. Bruscarea masinii duce la un consum excesiv (acceleratii bruste, rapide) si nu schimbatul normal si accelerarea progresiva pana la curba de cuplu maxim. Masinile acestea au cuplul la turatia respectiva pentru a fi folosit. Cat despre concluziile tale vis-a-vis de acceleratia de la 0-100 ele sunt cel putin hilare. Ai putea sa te interesezi cum se face acel test si sa vorbesti ulterior. Este clar ca ai ceva carente in domeniu si asta nu e nimic rau fiindca nu ne nastem invatati. Insa poti citi mai bine si te poti interesa mai temeinic inainte sa conferi valoarea de adevar suprem opiniilor personale (neavizate).

[FORT]

terminati cu searchu de pe google!!!!!

NU AM INCA ASTRA! E PE VENIRE!!! SCRIE ACOLO!!!

-clapetele de aer!
-unde am scris ca la 3500-4000 e supraturare?

te rog mult fa si tu o data un demaraj 0-100 si cronometreaza-l!
mai mult la astra ta de 1.6, mi-aduc aminte ca scrie ca prinde 80-120 in a 5 in 16.6 secunde(nu sunt sigur). fa si treaba asta. o sa ai surprize!!

googlerilor! uitasem de asta:
nu stiu cine a zis-o pe asta dar a zis-o :"cand motorul e subturat nu mai trage bine si consuma multa benzina!!!"
lasa-ti computerul ala de bord si ganditi si voi putin:
NU mai trage bine deoarece nu mai intra benzina cum trebuie, caci nu mai ai pedala,si apesi in gol!!!!

"@ FORT-sincer, cred ca voi cei de acolo nu prea aveti treaba decat cu Daciile"
????????????????????????????????????????????????????????????????
acu trebuia sa zic ce a zis stoickov, dar te las in pace!!!!

ia uitati aici facut in seara asta: se ia bucata logan veche de un an,motor 1.6, manualul zice asa 11.75 secunde de la 0 la 100.
fiiti atenti aici,spre surprinderea tuturor: 13.8secunde! 13.8 secunde!!!

de acum in orice masina o sa ma urc o sa-l pun sa faca testul.
si daca coboara sub timpul din manual ii dau masina mea, care e pe vine!!!!

[pufulet]

1.6 are cuplu maxim la 3600, nu 3900

[Florinike]

Ma baiatule, ma calc pe inima ca nu vroiam sa postez iar aici, dar vad ca esti dur rau.
Ce treaba are Dacia , chiar si Logan, cu Opel. Peste asta....ma faci sa iti filmez in cat timp fac 100, sa iti compar cu cartea tehnica , si sa ma faci cu un GTC.

PS:cine e

Quote

stoickov

ala ca nu am auzit de el

Quote

lasa-ti computerul ala de bord si ganditi si voi putin

Noi gandim, tu ce faci in timpul asta??? Ti-am pus explicatia mai sus....si nu e luata de pe google, ci din carte tehnica a motoarelor Otto. Ar trebui sa mai citesti si tu din cand in cand ..o carte ma refer

Quote

NU mai trage bine deoarece nu mai intra benzina cum trebuie, caci nu mai ai pedala,si apesi in gol!!!!

Explicatia asta e chiar taticul lor. :roll24eb: Deci daca merg subturat cu ea, adica sa zicem ca merg cu a 3a la 30 de kilometri la ora si ii dau talpa pur si simplu masina mea nu mai merge ca se duce pedala in gol???
FORT- doar atat am sa iti zic -> :ceuameni2qv:

This post has been edited by Florinike: 04 October 2006 - 12:54 AM

[Pitzy00]

)))) Tare discutia !
Parerea mea...mers subturat consumi mult degeaba, mers peste cuplu maxim...la fel. In ambele cazuri se uzeaza motorul.
Eu la diesel merg intre 1800-2800, asa scrie in carte, asa se simte si masina bine. Ajung la 4000 doar in depasiri nasoale.
Treaba cu valea si consumul mare se cearta cu fizica.
Consumul minim BANUIESC ca este undeva la limita inferioara a cuplului maxim in cazul meu 1800-2800....deci pe la 2000, dar viteza e cam mica in treapta 5, 90kmh cred, asa ca nu o sa scot niciodata 3,8% cat zice in carte.

[B-man]

Precizam un pic mai clar
1.6 de pe Classic cuplu max 147Nm /3600 rpm si max 103CP/6000rpm
1.6 de pe H cuplu max 150Nm /3900 rpm si max 105CP/6000rpm

Azi e soare si in plus remarca cu "pedala care se duce in gol la mersul subturat" m-a bine dispus toata ziua! Beton

Un pic despre pedala de aceleratie acum "off topic" - rog sa ma scuze moderatorii:

Toata lumea stie ca acceeleratia la Euro 4 nu mai este cu cablu (la unele si la Euro 3). Avem de fapt un potentiometru. De fapt sunt 2 potentiometre ca la cele stereo, actionate de acelasi ax, cu alte cuvinte cursoarele se plimba pe ele sincron.
De ce doua: pentru safety (siguranta). Amandoua potentiometre sunt plasate in 2 circuite de curent distincte dar cu acelasi curent prin ele, ele fiind de altfel teoretic similare ca rezistenta si caracterstica.
Caderea de tensiune dintr-un circuit e masurat de o intrare a convertorului anologic de pe microcontrolerul central, iar cel de-al doilea de un al doilea microcntroler numit Monitor Unit (e ceva mic de 8 biti) legat pe SPI (Seria Pheripheral Interface) cu cel principal.
In mode normal este utlizata doar valoare de pe uC central pentru calculul comenzii injectoarelor.
Conceptul de Safety Level presupune printre altele ca la fiecare 10ms sa se comapare rezulatatul (Pedal Position) achizionat de pe primul circuit cu cel de pe al doilea circuit (Monitor Unit).
De ex dupa 3 comparari diferite ce genereaza rezultat diferit (la o anumita rezolutie) se genereaza in microntrolerul principal un state de fail pentru tranzitia in LIMP mode, (viteza maxima 30-40kmh) sau oprirea motorului. (evident ca daca esti la 160km in a cincea nu o sa se opreasca motorul, ci o sa se reduca la minimum injectia automat din ECU pentru a trece mai apoi in LIMP). Asemanator mai sunt si alte conditii de fail (Crank sync lost, scaderea presiunii in circuitul de frana, sau de racire... ) de importanta ridicata si monitorizate de MU (Montior Unit).

Indiferent de regimul motorului (ex subturat) in conditii normale de NO FAIL, valoarea pozitiei pedalei este citita!!! (rezultatul achizitiei de pe uC central) si folosita!!! in algoritmul de calcul al injectiei.

This post has been edited by B-man: 04 October 2006 - 10:03 AM

[whisper]

B, ma faci sa ma indragostesc din nou de motorul meu Habar n-aveam de tot ce ai scris aici, dar daca e vorba de atatea circuite electronice...hmmm...I love my car

[FORT]

bine. nu ma pricep deloc.hai sa va pun niste intrebari, poate ma scoateti din mister?

1 de ce relantiull motorului nu este setat la 5 000 de ture, daca la aceasta valoare are cuplul maxim, deci dupa cum spun unii, consuma cea mai mica cantitate de benzina?

2 daca motorul este pornit, masina este scoasa din viteza, din ce motiv nu consuma benzina?
aici am o mic observatie: era un om,gerhard platner si omul asta are numele scris in cartea recordurilor, cica a stabilit niste recorduri la consum redus de benzina, dar cum o fi reusit el asta,caci cica la semafor el zice ca opreste motorul daca sta mai mult de 20 de secunde.

3 pana la urma cand accelerezi cand se consuma mai multa benzina, cand urci sau cobori? (atunci cand cobori,asa cred eu si tipul ala de mai sus)

4. turele alea de la motor, ca sa fie ridicate nu consuma benzina?

5. cum fac producatorii de masini testele de consum si demaraj, oare cu ajutorul computerelor?

6. motorul este subturat deoarece nu primeste benzina in cantitatea necesara,si astfel ramane benzina nearsa care se depune?

va mai las sa va mai enervati putin pe mine, si pe urma am sa va demonestrez ca tot ce zic e real, nu e luat de pe google!

[RazvanOltu]

1. nu cred ca intelegi diferenta intre stat pe loc (la ralanti - unde motorul nu trebuie sa lucreze ca sa traga masina dupa el ci doar ca sa nu se opreasca... caz in care se consuma aprox 0.5l pe ora) si regimul de mers in care motrul trebuie sa lucreze pentru a pune in miscare masina. Cuplul este pus in valoare atunci cand vorbesti de MERS cu masina nu de stat pe loc... doh.

2. Masina scoasa din viteza consuma carburant in aceleasi conditii ca la ralanti.

Pentru restul punctelor te las luminat de alti doritori de explicatii.

P.S. Pastrand nota de hilar ce o ai in explicatii ma intreb cum ar arata niste explicatii in fizica mecanica... probabil s-ar reinventa felul in care cade marul din copac... ... nu pot sa nu ma gandesc la o zicala ce mi se pare foarte potrivita in cazul tau si anume: surdul nu le aude dar le potriveste.

This post has been edited by RazvanOltu: 04 October 2006 - 10:58 AM

[2 Fast4U]

FORT tata, ma uimesti pe zi ce trece! nu-ti dau raspuns sau riposta decat la doua subiecte 2. si 3.
2. cred ca nimeni nu a spus ca masina la relanti=scoasa din viteza (regimul relanti poate fi atat in mers cat si cu masina oprita=roti blocate) motorul nu consuma benzina sau motorina (indiferent). de regula consumul la relanti este situat intre 0.5L-1.2L/h in functie de consumatori si AC oprit sau pornit (vorbesc de un motor cald caci unul rece consuma putin mai mult). Noi vorbeam de consumul in coborare fara a mai apasa pedala de acceleratie(cu motorul cuplat intr-o treapta de viteza) sau atunci cand masina este lansata si se lasa intr-o treapta de viteza superioara fara a se mai actiona pedala de acceleratie.
3.vezi mai sus.... pentru un consum mic, la coborare masina trebuie bagata obligatoriu in viteza, nu se actioneaza acceleratia, doar se schimba treapta de viteza pentru ca masina accelereaza singura datorita fizicii (la care ai cam chiulit la scoala sau o reinventezi). Cred ca in Romania exista un singur deal unde masinile urca singure chiar si cu motorul oprit dar sa fie scoase din viteza, datorita unui camp magnetic mai ciudat.
Crede-ma ca aici nu are nimeni de impartit nimic cu nimeni (sau cel putin asa cred eu) dar de cand postezi scrii lucruri care ne ..... pe toti si nu cred ca asta-i forumul prostilor si ai venit tu Invatatorule sa ne luminezi. Sa gresim e omeneste totul e sa avem puterea sa ne asumam greselile.
Iti doresc o zi buna si eu unul n-am sa-ti mai raspund la posturi pana nu vii cu opinii pertinente.

L.E.: FORT in ce zodie esti nascut?

This post has been edited by 2 Fast4U: 04 October 2006 - 11:23 AM

[alllexandru]

Am reusit si eu de am citit acest topic complet.Interesant.

FORT ca sa fim clari si pe intelesul oricui.Avand in vedere ca deja agiti spiritele de ceva posturi, urmatorul tau post va trebui sa fi explicativ in ceea ce sustii.Respectiv sau vii cu argumente clare - documentate nu stintifico fantastice sau NU mai scrii pe subiectul asta.
Chestia asta cu "a mai las sa va mai enervati putin pe mine, si pe urma am sa va demonestrez ca tot ce zic e real, nu e luat de pe google!" nu este nici frumos spusa si nici nu isi are rostul intr-o discutie civilizata.
Ca sa fie si mai clar daca mai postezi aiurea, in contre sau fara baza in ceea ce spui, primesti avertisment si daca continui in stilul asta vei primi o vacanta mai lunga de pe acest forum si intr-un final BAN.

[FORT]

in primul rand voi sunteti primii oameni din lume care merg cu masina turata si consuma mai putina benzina.
in al doilea rand, daca esti moderator asta nu inseamna ca ai dreptate.
in al treilea rand, parca pentru asta sunt forumurile

haideti ca o sa va las in pace, ca vad ca voua va convine sa va cante numai in struna, dar mai am si eu ceva de zis:

1 cand motorul este subturat, adica nu mai trage, apesi pe pedala si nu se intampla nimic, trebuie sa astepti pana cand ajunge benzina la motor.
de unde stiu asta: la firma mea s-a cumparat o dacie berlina din 2004, si masinile astea nu au capacul rezervorului bine capitonat, astfel in interiorul rezervorului se creeaza presiune si motorul nu mai trage benzina din rezervor,el isi pierde astfel turatia si moare. totusi isi revine dupa minim 10 secunde, dupa ce ai apasat pedala de acceleratie la fund. rezulta ca motorul neprimind benzina nu mai are cum sa urce in ture sau sa mentina constanta turatia ( daca nici acum nu intelegeti......)

2 nu eu sunt cel care face demaraje sub cifra din manual.
testele de consum si demaraj nu se fac pe vreo pista sau pe strada, nici macar nu se iese din cladire.
se fac cu ajutorul computerului special proiectat: testul de oras se face cu masina ruland la o viteza de 19 km/h in trepata a 2, iar cel extraurban la viteza de 65 km/h in treapta a patra; testul de demaraj se face la fel, acesta rezultand si dintr-o ecuatie matematica in care sunt introduse: forta de frecare,specificatiile motorului, greutatea masinii.

3 avand in vedere ca motorul nu mai primeste benzina atunci cand este subturat, rezulta ca la urcarea unui deal atunci cand accelerezi, se conusma mai putina benzina, deoarece atunci cand urci delalul masina scade in ture, iar accelerand o readuci in ture la acceasi valoare care era inainte sa urci delaul. cand cobori, daca acclerezi masina se ridica mult mai usor in ture,deci consuma mai multa benzina. ganditi-va putin si o sa va dati seama si voi!

4sa repet iar: cand masina este in momentul ei maxim, adica cuplul este disponibil in totalitate, performantele masinii sunt maxime,iar pentru a avea performante trebuie sa se arda benzina. ce e asa greu de inteles?

gata, nu mai zic nimic,dar voi ziceti doar ca nu am dreptate dar nimeni nu vine cu un exemplu, in afara amaratului ala de computer de bord!
daca voi nu ati apasat pedala de accelereatie nicodata in gol, atunci inseamna ca v-ati jucat prea mult NFS!

sa adaug: nu stiu nimic despre masini!!